解决“獐子岛难题”根源在于确权到人广州市财经学校网站

NBD：回到獐子岛这个案例上来，许多镇民反映没有海域可以使用，因为都是獐子岛集团掌握和经营，獐子岛集团与其集体企业又是上市公司与控股方的关系。这个案例不仅涉及土地资源性资产、经营性资产，还涉及到了海域。

应该说，这个案例非常复杂，如果可以解决好，可以成为标杆、经典。

这个个案不能否定现代企业制度，现代企业制度是没有问题的，最根本的问题是集体产权没有厘清的情况下，企业又做得很大了，做大之后就成了“蛋糕”，而现在控制企业的又是“少数的代表”，“少数的代表”可能是村庄的代表，但并不见得是股民委托的“代表”，或者股民“选出的代表”，因此具有性问题。

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◎每经记者 张雯

NBD：记者在獐子岛调查发现，除獐子岛投资发展中心持股上市公司，并成为大股东将上市公司股份分给集体经济组织股份收益权外，集体企业獐子岛投资发展中心本身并未折股给。那么，当前对农村集体经济组织资产的相关有哪些？

这个问题只能从源头上解决，从明晰集体产权、量化产权上解决。如果说是公司的经营层、管理层，或者说是所谓的集体资产的代表，他们所采取的产权分配方式，如果没有群众的参与，没有真正量化到人的参与，以及信息的透明化，我觉得这个问题无法从根本上解决。

邓大才：股权应该量化到人，量化到每一个人，比如现在集体资产有10亿、集体有1万人，那么就是按照1万个人的股份去量化到人，当然根据年龄、农龄、贡献等具体条件的不同，每个人拥有的股份也是不一样的。把股权确权到人以后，大家就可以用法律手段来解决问题，他们既然拥有股权，那就变成了股东，就可以通过法律的方式来保障自己的权益，而不是、举报了。

中国目前发展得比较好的集体经济企业，面临的一个最重大的问题，即向现代企业制度转型过程中的重大问题。因为他们最初的产权就没有搞清楚，在没有搞清楚的情况下，企业又在做大。

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邓大才：目前农业部牵头，将在全国30多个县试点进行农村集体资产工作，按照，要求把集体资产进行分类处理，一类是经营性资产要量化到人，量化到每一个人；第二类是资源型资产要确权到户；第三类是公益型资产，比如学校、球场，要确权到村庄。根据这个，应该说今后中央会出台相应的规范性文件。比如獐子岛这种经营性资产，从制度上、法律上讲，是应该确权到人的。

在獐子岛镇，居民对“冷水团”的设问、对集团经营能力的质疑、对自身未来利益保障径何在的茫然，混杂成一出持续长达一年的不懈“”。

NBD：所以集体资产股权确权的实质是？

邓大才：海域这种资源怎么界定，需要创造性的思维，或者说，可以对这片海域的资产进行一个界定。举个例子来看，山上的林农、村民，每家每户都可以分配到户、确山到户，海呢？怎么来确权分配？

一个引入现代企业管理制度的企业，该如何平衡与“集体”的“相处”？庞大的集体资产，其运营与监管的径是怎样的？该如何做，才能杜绝下一个“獐子岛”问题的发生？

根本问题是确权。怎么来确权？我想这属于一个新问题，我个人认为可以通过这个海域进行资产评估，评估后对资产进行量化，这个海域今后的发展，要让集体共享，而不是变成少数人或某个企业的财产。再也不能用大批农民的利益来成就少数企业。如果少数企业想扩大股权，没有问题，你出资购买。再也不能用强制的办法、忽悠的办法农民的利益。一定要用市场的、法律的方法来解决问题。一句话，“依理集体经济”。有法的依法，没有法的，国家尽快出台规范集体经济产权制度的相关法律制度。

而《每日经济新闻》记者通过在獐子岛及大连的七天调查追访，却发现事件背后，实际上隐藏着一个庞大的集体资产监管“乏力”的现实。

实际上这个岛存在的问题还是比较复杂，既有土地资产、经营性资产，又有海域的资产，要解决问题，必须彻底地从源头——即产权的确权、量化开始，来厘清关系。用资产的方式来进行量化，还不能单纯简单地用面积的方式来进行确权。

NBD：股权量化的办法是怎样的？为什么股权量化可以确保集体经济组织权益？

继2014年獐子岛集团爆出“冷水团”事件、7亿元虾夷扇贝“深海蒸发”之后，余震始终未消。

邓大才：现在很多地方在试点，比如集体经济比较发达的江苏、广东、浙江等地方都在试点集体资产。而这个问题是这样产生的：传统的体制是个大集体，以“集体”的“大名”来承担整个资产的管理或营运，那么群众也好、农民也好，作为集体的，他们虽然拥有集体资产，也有原则上所谓的“股份”，但又没有和股份发生直接关联，即人与股没有一一对应，所以他们无法通过市场的、法律的方式得到。这是一种传统的集体经济、传统的集体经济体制导致的矛盾，所以说这个矛盾还是体制性的问题。

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獐子岛为什么会产生这种问题呢？是因为现在整个集体资产的权益是模糊的，它由大集体所有，但是却并没有与集体的每位挂钩，所以导致当农民要求实现集体的权益时，公司又没有给予清晰回应。

如果这个企业不做大，无所谓，一旦它做大了，就会出现很多问题。这又陷入了一个“死结”：不明晰产权做不大，稍稍做大了，也会内耗掉。

邓大才：现在的问题是要把蛋糕分好，不能简单地、笼统地说，我们有一个蛋糕，大家都有份。集体企业好在它实际上还是一个很小的企业，可以做到将股份量化到人。这就要看企业、集体经济负责人及当地，到底有没有决心真正地“还利于民”，真正地从现代企业制度的角度出发，真正地明晰最初的产权。否则，这个矛盾永远解决不了。

NBD：所以运营集体资产的集体企业将股权确权给集体经济组织，是集体资产的大趋势？

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就上述问题，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）专访了华中师范大学中国农村研究院教授邓大才。